是否支持上海申办2028年奥运会

clw55

别全指望运动式的治理，治标不治本，08以后北京的空气质量难道就显著改善了？
空气是大范围流动的，治 ...
statuepeace 发表于 2014-1-22 11:59

如果不是奥运会，北京的空气质量会更差。不光上海，整个华东都应该支持申奥。申奥不等于运动式治理，从申办开始到成功举办，可以做一个系统的、具体的环境治理的规划，是对奥委会的承诺，也是对人民的承诺，八九年时间，很多问题都可以解决了。否则找不到什么合适的推手、契机来整治环境，单单上海一个地方的所谓产业升级不解决问题，只能带来产业空心化的问题。环境，必须夸省市治理。

clw55

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    如果中国的第一次申奥在上海，也会得到全国的支持，这个意义不是一个城市，而是一个 ...
colory 发表于 2014-1-22 12:58

是的，我觉得这是关键。当初放眼上海以外的国人，我觉得是普遍支持北京申奥的。我个人是特例（我92年参加北京申奥，93年已经心冷了。00年申奥的时候我是反感的，不是反感北京，只是反感帝都，不过我不能否认各地民众的热情。2000年北京奥运会的纪念衫，虽然22年了，颜色都发黄了，但还一直跟着我在走）。但是也觉得不是大家支持，因为北京，而是因为中国，是中国的第一次，如果放在其他的城市，无论上海广州，当初一样支持。

甜茶老大

我认为最主要的是环境和成本问题。
1.好像长江沿岸，都是大煤炭，大石油，大钢铁，空气污染的很猛（最强的是这些东西都是一字排开的摆在长江两岸），并且包括上海，那么请问该如何解决？申奥是上海受益，可是那肯定会得罪附近的城市，该咋办？
2.水上项目，长江是条含沙量很高的江，所以是不适合的（没人喜欢在黄黄的江水上做运动），如果要用太湖的话（不考虑风帆的海上项目），水质同样受到严峻的考验（沿江的各种污水，特别是农业污水）。
最后，如果上海要成功的达到这些要求，那么代价实在是太大了，要大量的搬迁工厂，停产，和煤改气，还有江水的治理费用，都会对上海及其附近地区的经济造成强力的负面打击，。同样的，如果考虑在广州和附近城市举办，治理的成本会低很多，珠江流域都比较发达，而且流域很短，污染源小，而且沿江地区没有重工业，至于大污染企业搬迁，那只需要把黄埔石化，佛山的陶瓷企业，和煤力发电企业（只需要搬掉黄埔港的就够了）给搬掉或者升级，就可以轻松的达标，切成本比治理宝钢，沙钢，上海石化等等的成本低的太多了，甚至不需要奥运拉动都可以达到（5年内可以有大动静，10年能绝对可以解决）。至于海上项目，可以在深圳举行，深圳的能源机构很棒，天然气加核电，而且水质很好，压根就不需要投入成本去改造。面对决定性成本优势的对手，不知道上海有什么办法迎战呢？

alexdu

回复 65# 甜茶老大

我们国家举办各种会是考虑成本的吗，特别是有洋大人参加的，根本不计成本。

alexdu

21世纪，上海肯定要办一次，反正第一次不是上海了，第二次还是第三次办对上海区别不是特别大，当前主要精力放在自贸区和四个中心上。而且污染问题，以现在的情况，你办不办都要来治理。

clw55

我我认为最主要的是环境和成本问题。
1.好像长江沿岸，都是大煤炭，大石油，大钢铁，空气污染的很猛（最强的是这些东西都是一字排开的摆在长江两岸），并且包括上海，那么请问该如何解决？申奥是上海受益，可是那肯定会得罪附近的城市，该咋办？
2.水上项目，长江是条含沙量很高的江，所以是不适合的（没人喜欢在黄黄的江水上做运动），如果要用太湖的话（不考虑风帆的海上项目），水质同样受到严峻的考验（沿江的各种污水，特别是农业污水）。
最后，如果上海要成功的达到这些要求，那么代价实在是太大了，要大量的搬迁工厂，停产，和煤改气，还有江水的治理费用，都会对上海及其附近地区的经济造成强力的负面打击，。同样的，如果考虑在广州和附近城市举办，治理的成本会低很多，珠江流域都比较发达，而且流域很短，污染源小，而且沿江地区没有重工业，至于大污染企业搬迁，那只需要把黄埔石化，佛山的陶瓷企业，和煤力发电企业（只需要搬掉黄埔港的就够了）给搬掉或者升级，就可以轻松的达标，切成本比治理宝钢，沙钢，上海石化等等的成本低的太多了，甚至不需要奥运拉动都可以达到（5年内可以有大动静，10年能绝对可以解决）。至于海上项目，可以在深圳举行，深圳的能源机构很棒，天然气加核电，而且水质很好，压根就不需要投入成本去改造。面对决定性成本优势的对手，不知道上海有什么办法迎战呢？
甜茶老大 发表于 2014-1-22 15:30

觉得你说的不错。但是，正式因为华东污染比华南严重，所以，更应该治理。治理污染，不应该避重就轻，不能因为华南污染轻所以治理华南。
所以，我跟你的分歧是：
一、申奥不是最终目的，不是为申奥而申奥而是手段，中国已经强大，已经度过了需要把申奥作为最终目的的阶段。
二、治理污染上海收益，但不仅仅是上海受益。
三、华东的污染，无论如何都应该治理的，这个治理污染的代价，不应该算在申奥身上
四、华东的污染问题，现在跨省，谁也不愿吃亏，没法协调，在中国现在的举国体制下，申奥可以现在一个推手，以后可以作为一个抓手
顺便说说，宝钢已经把很多产能迁出上海的，东莞沙角电厂一年烧掉的煤比宝钢在上海烧掉煤的还要多，并且钢厂烧的是练过焦炭，焦煤中污染成份都在炼焦过程中干馏掉了，如果炼焦不在钢厂，钢厂本身的污染不大。
所以，北京才说在春秋两季本地不发电全部采用外埠来电
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北京市副市长张工昨天参加市政协“创新驱动发展”联组会议时表示，当前北京大气排放考核中，二氧化硫排放已基本稳定达标，下一步将重点治理氮氧化物排放，
张工介绍，北京用电双高峰是冬季和夏季，春秋季用电基本在八九百万的负荷，因此可以考虑在这两个季节用外埠的电，比如从内蒙古、山西等地调电，属地内除维持电压的一两个电厂保持运行外，其余全部停掉，避免高排放又耗费大量的政府补贴。
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冀北电力有限公司副总工程师杨彬昨天在联组会议上提出，煤改气工作要结合国情、网情，要循序渐进，不应“一刀切”全部关停，而应等用电可靠性有保障后，再考虑全面退出。
　　杨彬介绍，从电网安全讲，燃煤电厂长期以来是最安全、稳定、可靠的一种发电形式，现在一旦有问题能保证10天左右正常发电，而燃气最担心的就是气源的稳定供应和可靠性，去年冬天由于燃气紧张，北京采取有序供电措施，一旦缺口出来就可能拉闸限电，今后如果全靠天然气，或将对电网安全带来影响。

statuepeace

我认为最主要的是环境和成本问题。
2.水上项目，长江是条含沙量很高的江，所以是不适合的（没人喜欢在黄黄的江水上做运动），如果要用太湖的话（不考虑风帆的海上项目），水质同样受到严峻的考验（沿江的各种污水，特别是农业污水）。
甜茶老大 发表于 2014-1-22 15:30

阁下可知淀山湖的上海水上运动中心？

http://tyj.sh.gov.cn/ShSportsWeb/HTML/shsports/subbranch/2009-07-04/Detail_32657.htm
上海市水上运动中心位于青浦区朱家角盈朱路289号，成立于1983年8月。场内陆地面积10公顷，水上面积50公顷，是上海水上健儿的训练场所，亚洲赛艇联合会称其为远东规模最大、设备最先进的水上训练、比赛场地。
　　中心建设工程于1982年2月2日正式动工，1983年8月竣工。中心主航道长2250米、宽150米。适宜开展赛艇、皮划艇、帆船、帆板、龙舟等无污染的水上体育项目。
　　中心是我国第一个设施较完善、设备较先进、符合国际比赛标准的人工水上运动中心，是经过国际赛艇联合会确认，达到国际AAA级标准的赛艇、皮划艇比赛场地，可以承办世界性的大型赛艇、皮划艇比赛。
　　中心培养了多位世界、亚洲冠军和全国冠军。中心还承办了2004年和2008年奥运会赛艇比赛亚洲区资格赛、第五届世界龙舟锦标赛等一系列国际国内比赛。



赛场介绍：上海市水上运动中心

中心先后承办第五届、第八届全国运动会赛艇、皮划艇、帆船板比赛；第五届世界龙舟锦标赛以及2004年雅典奥运会亚洲大区赛艇资格赛、2007年特殊奥林匹克夏季运动会水上项目等数十次国际、国内的大型比赛；同时还是2008年北京奥运会预备场地。

天池

阁下可知淀山湖的上海水上运动中心？
statuepeace 发表于 2014-1-22 17:21

    除了淀山湖，不知滴水湖有无条件举办此类项目

statuepeace

至于海上项目，可以在深圳举行，深圳的能源机构很棒，天然气加核电，而且水质很好，压根就不需要投入成本去改造。面对决定性成本优势的对手，不知道上海有什么办法迎战呢？甜茶老大 发表于 2014-1-22 15:30

舟山群岛就有碧水金沙哦，可以承办风帆等海上项目。至于提到能源结构，浙江的核电、天然气等清洁能源不比广东差吧。
另外，你的思路仍然囿于乡土观念（离不开广东），别忘了08年的帆船赛地是在青岛。今后再举办奥运，帆船赛为何不能放在海南或者还是青岛呢？

距离上海仅约50海里的枸杞岛

东极岛更早已名声在外了


http://www.chinanews.com/gn/2013/12-26/5666991.shtml
审计显示深圳过半海域面积水质处于劣四类
过半海域面积水质处于劣四类

　　审计报告显示，深圳近岸海域海水总体状况是西劣东优，西部珠江口、深圳湾的海水水质经多年治理整治，仅能够维持劣四类，占深圳海域面积的57.6%，磷酸盐超四类海水水质标准1倍以上。东部公共海域的海面固体垃圾清理缺乏制度保障，至今无人清理。

statuepeace

除了淀山湖，不知滴水湖有无条件举办此类项目
天池 发表于 2014-1-22 17:24

其实照我看来，临港才应该作为奥运主场馆的所在地，那里空气质量比市区好几倍，夏天高温也不强（毕竟海风大嘛），相对理想的比赛地

741216

回复 50# clw55


你一个自大爱吹牛的家伙支持不支持能怎样啊，多你少你都一个样

clw55

回复  clw55


你一个自大爱吹牛的家伙支持不支持能怎样啊，多你少你都一个样
741216 发表于 2014-1-22 20:09

我希望就事论事，北京确实不适合冬奥会，就如同香港、台北不适合举办冬奥会一样。

z880201

回复 54# 世界城市

废话 当然不是 一个国家的人口最多的城市也就是最大城市永远该国最发达城市   没有例外

clw55

回复  世界城市

废话 当然不是 一个国家的人口最多的城市也就是最大城市永远该国是最发达城市   没有例 ...
z880201 发表于 2014-1-22 21:00

说北京比上海强很多的命题，本来不值得辩论的。他要说西安比上海强很多都是他的权利。

colory

回复 78# clw55


    这个世界城市就是之前的chinagaloumi的新马甲，就是个捣乱的家伙，不值得搭理