2014东京行

wowo

国人啊，为一点事就吵吵吵，真不嫌累，每天哪来那么大的精神？到哪里都是喧哗，浮躁于外表，穿金戴银，做作者甚多，外出旅游就旅游，嘻哈耍闹者比比皆是，有时候我都看傻了眼，有一个古迹就想往上爬，随手扔垃圾者遍地都是，随口吐痰等等，这些恶习，什么时候才能根本根除。

ZLPCP

我上海人，纽约东京伦敦都去过了，马上要去新加坡工作。

我觉得还是东京最厉害。整洁，交通发达，BOX楼漂亮，有山有海，人文明，生活极其方便，环境好。唯一问题就是路网，小街道又密又乱，大街道又窄又稀疏，不过这样的路网也反而促进了商业和轨道交通的繁荣吧。

从有乐町到东京站那一段CBD简直无敌

esucoo

东京城建，风格已经定局，首先是位于地震带上，其次是土地私有化，客观造成东京不可能再有大开发，只能走精细化，人性化。上海不同，从发展角度看上海优势更多，行政区划不变，每年土地还在自然增长，海岸线的中点，江河的终点，数千年的富饶的腹地，国家的大跃进，放眼世界大都市独一无二。市中心的大批老城区的土地储备，这些2级及2级以下旧里存量至少500W，利用好规划好这些资源，勿犯90代城建弯路，对于城建上超过东京是没有任何疑问的。上海和东京的真实差距，也是中国与西方大国的差距，是普通人的平均素质的差距。上海要上台阶，中国要真正走入世界先进国家，这是一道必须要迈过的坎，是我们每个人的责任。落后是相对的，今天的落后说不定就是明天先进的基础。

1231555

回复 468# esucoo


    你把我想说的话全说了，中国和外国城市的差距在个人看来，真的不是什么硬件问题，是个人素质问题，软件有欠缺、最缺的是人的素质，最近两天看到过两次20出头的年轻人，一个人吃完糖葫芦的竹签随手扔地上，另一个走到商场门口低头就是一口老痰，我就想这么年轻的人一定都是上网的主流，他们在网上会不会也在鄙视国内不够干净，人不够文明？不喜欢这种假大空，弄得好像自己跟中国人无关的帖子，我倒是喜欢更具体能警醒国人的东西，当然、这是高楼迷不是什么意识形态论坛，请原谅我的评论有一点攻击性......前提是如果你每张图片不说那么多没用的话。

esucoo

回复 469# 1231555
世界各地被记录的国人不文明现象，其实在国内随处可见，最发达城市也不能例外。被标签化的中国人，被三流国家诟病的现实，DADA们应引以为重了。在物资缺乏的时代我们强调过精神文明，那是无奈;今天，物质文明已经发展一定阶段我们的精神文明跟上了么？可能已经落的更远。十年树木，百年树人，在不能达到自觉自愿的时候只能用法律约束让敬畏与羞耻重新回归，让上海更好让中国更强！

52tingting

东京都市圈人口是三千多万，全日本人口一亿两千多万，东京都市圈GDP是全日本GDP的近一半。
按照这个比重，拿上海和东京比实在是勉为其难的，东京在日本的地位，中国还没有一个城市与之相比，如果要比，相当于中国四分之一到三分之一的人口，即三到四亿人，居住在一个GDP占全中国一半左右，即目前全日本的GDP，这样的城市应该永远都不会出现。
凭空想象一下：将北京，上海，广州，深圳，天津，武汉，成都，重庆，南京，杭州，苏州。。。这些城市放在一起，还远远达不大东京在日本的经济比重，但是这个虚拟城市已经比之东京如何呢？

TesHouse

感谢楼主分享，让更多的人看到，思考，什么是好，什么是坏。东京我也很喜欢。

markofmuse

想不到还在吵，我再说说自己的看法。
我从来都是在其他论坛上被骂成汉奸，日杂的哈日分子。但就是我这样的哈日分子，反而日本的优点，缺点也看得多，看得清楚。听见楼主还有楼中有些人那种打着学习日本，学习东京，实际上是发泄对中国现状的不满，仇恨。我就觉得这并非一种理性，客观的观点，更是幼稚得可笑。
日本好不好，当然好。商业繁荣，城市干净整洁，公共交通发达，市政服务完善。从城市建设，规划的精细程度，发达程度来说，我们还很多方面都比不少。
但是人家为何这么好，最关键的因素还是人。一个人，一群人，整个社会的人。假设一个50年代的日本人，从日本出发走到发达国家，看见了人家绿树成荫，繁荣干净的现代化城市。回头看看自己刚刚从战争中走出的，一片废墟，一片肮脏的东京市。难道他的第一反应就是，啊，日本垃圾，日本废物。日本低贱，没希望的。都是些被军国主义洗脑的白痴。只有一心崇拜西方，干脆搬到西方才是正道。
如果日本人，日本社会是这麽思考的。那今天这个发达，干净，繁荣的东京永远不会出现。就像楼主这种70后的人，垃圾从来不分类，在国内从来都是不排队，插队。经常让别人吸二手烟，随地吐痰，丢垃圾。却满口对中国现实的失望，仇恨。对中国人的贬低，嘲笑。洗脑的白痴，专制的奴才等等。这样无数的楼主的同类，永远不可能在中国建成东京一样的城市。
不管我们对我们的社会有多不满，对国家有多大的怨言。只记住一点，你我他永远都是居住在这块土地上面的人，这块土地变好只会来源于我们每个注意自身素质，不给别人添麻烦。不随便违反社会公德的行为。这块土地变坏也只会来自于无谓的谩骂，从不反省自身的素质，来源于只会破坏性的诅咒，却从没有建设性的改变。这份苦楚，永远都是我们，和我们的后代来承担。日本人会嘲笑我们，鄙视我们，但永远不会来拯救我们，来替我们吃这份苦。

markofmuse

这就是我，一个日杂，网络上的右派，对楼主这样的言论，仍然十分愤怒的原因。
楼主的言论，一丝一毫和指出我们的不足毫无关系，和讲出中国的问题毫无关系。他的言论只有谩骂，嘲弄，讽刺和深深的崇拜，羡慕，跪舔。
这样的楼主，不管过去多久也不能让中国改变一丝一毫。

markofmuse

很多人觉得我只要乱骂一通，或者正确的骂一通，就算是指出了中国的毛病了，其他的我不管。是你们的事情，是政府的事情，是体制的事情。
不给骂，那就是自大，就是见不得一点中国的好，就是看不见日本的优点。
我想问，这样贬低了中国，看不见中国的一丝优点，把中国人，中国这块土地说得一无是处。究竟能生出什么积极性的结果？是我们的社区会变得干净了？是我们的城市建设变得精致了？是我们的环境变好了？树木变多了？
你总想着，你是骂人的那方，解决问题的永远不是你，是政府和某个别人。那就大错特错了。你我就是改变一个社会的根本力量。积极的去改变自己，改变周围的人，慢慢的滋润我们整个社会，从我做起，做到自己有素质。有礼貌，爱干净。再衍生到亲戚，朋友，小孩，家人。那么社会才真正有了积极的因素。才有了改变的可能。
像个怨妇般抱怨，谩骂。不管你讲得再有道理，也只不过是讲出了世人皆知的道理而已。你所指出的，骂出的这些缺点，不会因为你的谩骂本身而得到改变。

markofmuse

如果有朋友觉得我说得毫无道理，可以看看我在35，36楼说楼主的话，究竟是不是胡说八道。

wangyang007

回复 54# dp1 那是电车

地沟

东京啊，乍一看都是男优和女优！

shbian

除了起高楼，上海不是和东京一个档次的。和世界城市建设水平最高的城市不是比，是学习。
很喜欢日本的城市形态/大量的民居，藏富于民。和我们藏富于国（dang)不一样的。我们的城市形态就是开发商圈地皮造豪宅。谁是大赢家，开发商？政府？百姓？
去过日本很多次，感觉，上海可以成为一流大都市。但是要成为顶尖大都市还有百年的路要走。

john610

仇日的都是愚昧暴民。。。。。