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楼主: luluice

照某些人理论,法租界应该拆光啊~~历史建筑多样性,上海还有一处精华~~虹口

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发表于 2017-6-8 22:38:33 | 显示全部楼层
北游2 发表于 2017-6-8 22:19
保护当然需要,但是同时也要兼顾发展和民生。不能一味求发展然后随意拆除值得保留的建筑,同时反之,对保 ...

我觉得如果是优秀的历史建筑,都可以保护起来,看你怎么运用了

当然也许优秀这个词的标准是什么,优秀并不是说修缮好了以后,漂亮了以后就是优秀,这个需要专业部门去检测,只要建筑没什么问题,值得修缮,那就不能拆

我觉得首先是要政府来规划,政府要有作为

政府规划好了以后,按照这个目标是修缮,利用,

比如一栋建筑,看上去很破烂,但值得修缮,要么干脆保护起来,谁也不让进,要么给政府部门或者企业,只要能利用好他就行

如果刚开始没有规划好,弄得这里拆了,那里没拆,形不成片区,零零散散,以后就是想规划都难了,这种历史风貌保护区就是要成片,等拆的零零散散,说什么都晚了,自然也不会受到重视了

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发表于 2017-6-8 22:49:53 | 显示全部楼层
wask 发表于 2017-6-8 22:38
我觉得如果是优秀的历史建筑,都可以保护起来,看你怎么运用了

当然也许优秀这个词的标准是什么,优秀 ...

关于里弄,上海现有260个保护街坊、350个保护地块,在风貌成片保护下了很大功夫。
只是大家不一定都知道这组数据
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发表于 2017-6-8 23:37:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 北游2 于 2017-6-8 23:39 编辑
wask 发表于 2017-6-8 22:38
我觉得如果是优秀的历史建筑,都可以保护起来,看你怎么运用了

当然也许优秀这个词的标准是什么,优秀 ...


台北的二二八纪念公园的黄氏节孝坊,也是百年古迹,在台北捷运建设中,考虑工程原因,采用了落架重组的方式

同样,是否可以考虑建筑的不同情况,对保留方式也可以采取多样性。对优秀历史建筑,当然绝对是最高保护登记,但当成片保护,但又不得不实施一些社会民生发展有关的建设时,能否选取一些相当保护价值没有那么大的建筑,根据其价值分类,采取落架复建等其他方式,让发展和保护相容
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发表于 2017-6-9 05:46:41 | 显示全部楼层
子器 发表于 2017-6-8 22:35
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

封阳台就是为了阳台干净。
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发表于 2017-6-9 08:49:46 | 显示全部楼层
电线和空调外挂机太煞风景
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发表于 2017-6-9 08:54:28 | 显示全部楼层
80%都已经拆了,剩下的20%破败下去,等着被认定为棚户、危房然后拆掉。虹口是外滩、苏州河沿线的房子都可以拆,还有什么不敢拆的。剩下散落在虹口深处的历史建筑不是不拆,只是没有开发价值或者还没顾得上。。。四川北路都成了什么样子,保留沿街的房子,剩下都拆掉,这就是历史风貌区的保护。海宁路、吴淞路拓宽,拆掉了所有的房子,武进路也要受波及吧;能拆了大名路、长治路的历史建筑,建个花坛。。。
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发表于 2017-6-9 09:39:41 | 显示全部楼层
专家。。他们有的是专业性,有的是权威,但他们失了良心,他们对文保的认知真的还不如很多老百姓,更不要说爱好者,不是他们水平低,只是装聋作哑,只为君王唱赞歌,不为苍生说人话。。。正常逻辑是专家用他的专业性看得出普通人看不出历史价值,普通人认为破砖破瓦一堆,专家有专业性,知道里面的价值。我们倒好,反过来的,现在还要制造舆论说是大众保护过度,这是颠倒黑白。。。专业水平越高,越能发现建筑的更多价值和深层价值,而普通人大多看到的是浅层价值,这个是逻辑往上的,随着认知和专业度的提升,是会扩大发现美的范围和层次,低层次美的东西大家是共通的。普通人往往认知不足带来的是“不识货”,而不大会是因为无知而“识货过度”。。。这不符合逻辑(国外也存在极个别老百姓非要把自己家没价值的东西说成是历史遗迹的,那都是有经济目的,不谈)。房子的年代放在那里,很多普通人一眼都觉得好看,都觉得有艺术价值,专家却论证说没价值。普通人是认知非常有限的,相信也少有那种会把破败不堪,普普通通的砖房非说成要保护,他们的鉴赏还真没那高度。。。所以,问题来了,大部分老百姓一眼看上去,都觉得拆了可惜的东西,你说他有没有保护价值?专家最后论证违心的说没价值,这种论证还有没有说服力。。。论证靠的不是专业、权威,不是脑。。。是心。。。先有了心,再站在比普通人更高的高度去看那些不被大众所珍视的东西,那些不起眼的东西,这才是专家的真正价值所在。。。而不要恰好相反,到了要让老百姓去教育砖家的地步,让大众来发声对你呼喊什么是有价值的,你怎么蒙住双眼,视而不见,这简直羞耻。。。更不要自欺欺人的告诉自己,他们不专业,他们是矫枉过正。。。有的东西真的没那么复杂,一眼望过去的事儿,用良心就能判断,却要经过复杂的程序,以科学的名义去论证,费这么大的劲,最后不过是证明给大家看他可以拆,他可以开发。。。
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发表于 2017-6-9 10:43:21 | 显示全部楼层
大风起兮云飞扬 发表于 2017-6-8 20:20
哪些应该保护,哪些属于应该保留,哪些没有保留价值。还是多听专业机构或者行内专家的意见。
普通爱好 ...

专家当然有专业的意见,可是如果你看懂了我的话,那么你就应该知道 专家不一定肯给出专业的意见,zf也不一定接纳专业的意见。明显你没有读懂我的意思,我并没有说专家的鉴别能力有问题而是 各种利益驱使不给出专业的鉴别,或者不进行鉴别,这不是能力问题而是操守问题。事实已经证明了这种说法。我就问上海老租界一共就那么大 要彻底鉴别出优秀建筑很难么?按照大普查的方式大概一两年就行了,为什么要用几十年 还要分N批,这不是故意留着让人拆么?
现在对优秀保护建筑的评估也是没有固定标准的,没有量化尺度,全靠主观评价,这中间更催生出很多猫腻。
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发表于 2017-6-9 10:52:40 | 显示全部楼层
tmz 发表于 2017-6-9 10:43
专家当然有专业的意见,可是如果你看懂了我的话,那么你就应该知道 专家不一定肯给出专业的意见,zf也不 ...

分批挂牌是惯例,因为对于优秀建筑的界定是逐步深入,一般来说价值分批抵减,每个城市都这样,去年已经挂了426处,并且官方表示不再等候五年,而是不定期的上牌
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发表于 2017-6-9 10:53:06 | 显示全部楼层
alanfight 发表于 2017-6-9 09:39
专家。。他们有的是专业性,有的是权威,但他们失了良心,他们对文保的认知真的还不如很多老百姓,更不要说 ...

您道出了其中的道理,很好的驳斥了唯“专家”论。非常赞。
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发表于 2017-6-9 11:02:11 | 显示全部楼层
大风起兮云飞扬 发表于 2017-6-8 20:20
哪些应该保护,哪些属于应该保留,哪些没有保留价值。还是多听专业机构或者行内专家的意见。
普通爱好 ...

还有我在这个论坛的吐槽只是吐槽而已,对于保护的建言我都会发到市长信箱,而且的确有些被采纳。这是不是无形中打了专家的脸?普通爱好者通过学习 通过实践也能给出专业的意见。不要小看人民的智慧。现在公众对老建筑的审美已经不像以前那么无知了。
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发表于 2017-6-9 11:05:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 大风起兮云飞扬 于 2017-6-9 13:45 编辑
alanfight 发表于 2017-6-9 09:39
专家。。他们有的是专业性,有的是权威,但他们失了良心,他们对文保的认知真的还不如很多老百姓,更不要说 ...


我觉得你喷过头了,49年前上海历史建筑,其精华部分,现在大部分都在,所谓拆除80%,这个数字是你拍脑袋得出的。虽然拆除量巨大,但被拆的大部分是棚户或一般历史建筑(非保留性建筑)。精华建筑有没有被拆的?当然有一部分。

一个城市如果不懂对历史建筑有所取舍和分级保护,真是不要谈城市发展和改善民生了、

看到同济大学的阮仪三接受电视台采访时说过“上海对于历史建筑保护是全国做的最好的”。难道阮仪三也失去良心了吗?
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发表于 2017-6-9 11:07:42 | 显示全部楼层
政府现在不断喊着保护历史建筑,但不去真正修缮那些老建筑不去真正调整里面的居住条件,就是空话!现代都市确实需要哪些有历史痕迹的老建筑点缀,但不好好修缮,居民不去好好爱惜,不会给上海面貌贴金的。。。,快去咨询历史博物馆吧!
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发表于 2017-6-9 11:09:34 | 显示全部楼层
大风起兮云飞扬 发表于 2017-6-8 22:34
老公房不算是棚户,为何你们一直呼吁要拆掉它们?
恐怕不是你说的“无可厚非”,除了棚户外,其他以前“ ...

所以我也提出 保护建筑的判定必须有量化的标准,而不是现在的所谓 具有人文价值,具有历史价值,具有艺术价值 这样主观的评判标准。主观客观都应该结合,专家负责客观 民众负责主观。
比如在要拆除五十年以上房龄的建筑需要提前公示,由专家给出专业意见和结论,由民众参与监督。公示期间无异议则可以拆除。这样的流程和统一标准下的模式才能避免现在的乱拆。
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发表于 2017-6-9 11:10:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 大风起兮云飞扬 于 2017-6-9 11:12 编辑
tlq163 发表于 2017-6-9 11:07
政府现在不断喊着保护历史建筑,但不去真正修缮那些老建筑不去真正调整里面的居住条件,就是空话!现代都市 ...


不是不做修缮,而是每年都在做分批做修缮,只是历史建筑遗产数量庞大,加之民居类产权不明,做得还很不够
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