渝长厦高速铁路|更新：新建长沙至赣州高速铁路环评批复|第231页

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niyie 发表于 2017-6-9 00:28
客流从何而来，首先高铁未来肯定是最大的客流，而且四通八达，如果高铁通的话一般不会坐到长沙再去转坐飞 ...

目光短浅，签订完毕

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江南客2010 发表于 2017-6-7 09:27
这个单纯从铁路交通来说似乎没问题，但考虑到空铁一体化的因素，无疑新北线更看重长远利益。湖南的发展的 ...

分析的很到位。
南线，看似多经停了两大地市，实现利益最大化，但实质是什么，眼光还是停留在国内的层次，无法摆脱被珠三，海西，甚至成渝经济圈的虹吸效应。高铁是可以带来人流，但更关键的是要把人流转化为人气，而不是带走人气。北线方案就是一个做到空铁联运，链接世界的规划，最符合整个湖南利益

江南客2010

niyie 发表于 2017-6-9 00:28
客流从何而来，首先高铁未来肯定是最大的客流，而且四通八达，如果高铁通的话一般不会坐到长沙再去转坐飞 ...

先不辩解你这种主观意味十足的谬论，因为你的眼光还是太浅显了。现代意义的交通不只是为了人流的疏散，集中，而首要考虑的是为经济服务，只有产生更大经济效应的方案才是最佳方案。再看你的高铁发达机场弱化甚至无用论，就好比说，城市有了地铁，沿线的公交就没用了，那请问地铁盲区还需要公交的驳接吗？再说黄花机场空铁联运，也绝不仅仅是方便了湘西北地区，还有大半个江西，如果开通更多国际航线，这个辐射范围还能更远。举例说明，张家界是国际旅游城市，国外游客从黄花机场进来，就地换乘高铁前往，这对张家界旅游是不是重大利好，回程时还有可能在长沙停留几天，刷一下旅游数据。当然张家界也可以开国际航线，但并不是想开就能开的。长沙目前有十几个国家的签证中心，如果能陆续开通相关国际航线，有了空铁联运的便捷，沿线客流自然会首选黄花机场离境。还有一个航空客流量能抵十个地面客流量的说法，也并不是没有科学论证的。

xczz

对张家界、常德、益阳以西的人来说，若机场设站，则以后去长沙机场的中转时间就会从现在的3-5个小时缩短为1-1.5小时左右，这节省得不是一点半点，而且不用动不动就自己开车或别人往返六七个小时送机的。时间、费用、各种社会资源耗费，都节省了很多很多！

牛钵士

xczz 发表于 2017-6-9 11:34
对张家界、常德、益阳以西的人来说，若机场设站，则以后去长沙机场的中转时间就会从现在的3-5个小时缩短为1 ...

确实，长张高速还堵车、长沙市内也不好走，如果黄花机场设站确实方便我们了。
空铁联运至关重要，我想长沙市政府与省政府不会不知道吧。

xczz

张家界、常德、益阳对外特别是远距离中转，高铁和飞机，主要都依靠长沙南站与黄花机场。人流并不小。这三个城市，外加湘西州、怀化北部东北部一些区域，总人口已经超过1400万，并不少，尽管目前贫困人口比重较高，但考虑到未来二三十年的发展潜力，对长沙南站和黄花机场客流、中转、相关商务经济的支撑作用，并不能小觑。长沙南站与黄花机场，对湘西北来说，几乎是刚需和主要出入口。

此外，对沪昆高铁沿线来说，能直通机场的话，湘中2000多万人口也能够将黄花机场作为主要通勤机场，所节省的时间成本也不是一点半点。毕竟高铁直达机场，和先到长沙南站再换乘磁浮，从事先购票规划行程的角度来看，还是有较大区别的，给人感觉更保险、更确定、更方便得多。

至于赣西客流，同样不能小觑。井冈山以西以北区域，宜春万载以西区域，基本都可以把黄花机场和长沙南站作为主出入口，相关人口同样接近1000万，未来也有相当的发展潜力。

xczz

机场设站方案，长远收益是不容小觑的，但要害在于：其一，设站若距离机场过远，效果会大打折扣，距离超过6公里，就与到长沙南站中转磁浮再到机场没有太大区别了。其二，渝厦高铁、沪昆高铁乃至京港高铁等六个方向沿线区域必须都能坐高铁直达机场，无论采用怎样的联络线方式。否则，效果大打折扣。其三，黄花机场自身发展规划必须做得更大。

lasaintrara

xczz 发表于 2017-6-9 11:56
机场设站方案，长远收益是不容小觑的，但要害在于：其一，设站若距离机场过远，效果会大打折扣，距离超过6 ...

这个要求太高，基本无法实现。
上海那两个机场也只做到了一半，至于其他地方基本都做不到。
先说一下上海的情况吧：
1）上海浦东机场未来规划4座航站楼，8条跑道，并即将建设14个站台的上海东站引入沪通铁路、北沿江城际铁路、沪乍杭铁路以及沪甬杭州湾通道铁路。但是上海东站离浦东机场航站楼的距离也有起码三公里，车站乘降区需要建设短距离摆渡的轨道交通才能覆盖到机场航站楼。而且这几条铁路的重要性和京沪高铁、沪宁高铁、沪杭高铁、沪杭高铁复线还是有差距。
2）上海虹桥机场大家都比较熟悉，铁路客站引入京沪高铁、沪宁高铁、沪杭高铁、沪杭高铁复线。也是目前上海日常铁路旅客吞吐量最大的车站，但虹桥机场已经没有国际航线，而且在五年时间内大概率会掉出旅客吞吐量全国前十。

高速铁路枢纽客站设站距离不能离市中心太远，避免因为在市区内交通摆渡时间过长失去竞争优势，且枢纽客站附近适合大规模城市建设开发。但是门户机场、枢纽机场的设置不能离市中心太近且不能进行过多的城建开发，否则机场无法铺开手脚大搞建设，另外机场建设特别强调规模优势。
这就是无法调和的根本性矛盾，大机场和大车站无法并存。

长沙市区去机场主要应该通过城市轨道交通，株洲、湘潭市区、宁乡、望城、湘阴等地区去机场主要应当通过深入市区的城际轨道交通（主要指长株潭城际，并将机场磁悬浮线从长沙南站延长到暮云站）接驳。常德、益阳、张家界、衡阳、岳阳、娄底、萍乡等地才是高铁和空运联运发挥威力的范围。
用运行在高铁上的高等级列车为这种中短距离的旅客提供服务太奢侈，也是铁路运输资源的浪费。

xczz

同意楼上所说的，专门用高铁却只来承载五六十公里通勤距离内的中短途乘客，是很不划算的。100-300公里距离则较为适合，高铁通勤时间20分钟-1小时左右。

大机场和大高铁站并存的确有一定难度，但也不是完全没有办法实现。譬如适当缩小高铁站规模，在黄花机场交通中心设置一个地下高铁站，5台10线以内的规模，参考深圳福田站呢？

上海虹桥没有国际客流及其未来发展空间有限，不过也与上海航空吞吐客流量已接近长沙5倍、上海常住人口已逐步转入下降通道、浦东机场发展空间较大等长沙并不具备的条件有关。长沙未来二三十年的空港主要思路，还是努力做大黄花机场，特别是对国际航线的通达能力。在国际航线的拉动下，黄花机场设立高铁站对于周边城市的相关客流直达，还是能起到相当吸引力的，特别是对于200-400公里距离的边际转运客流。

此外，铁总未来很重要的一个列车开行方案，就是通过日益增加的城铁、市域快铁，逐步形成设站较密集的轨道交通网络，跨线、混编开行的列车会越来越多，500公里范围内轨道交通站点直达能力、500公里范围内对轨道交通的依赖程度会持续上升，这些也会有利于黄花机场设立高铁站后，通过各类高铁城铁市域铁路混跑列车的开行来增加直达客流的能力。

lasaintrara

xczz 发表于 2017-6-9 18:20
同意楼上所说的，专门用高铁却只来承载五六十公里通勤距离内的中短途乘客，是很不划算的。100-300公里距离 ...

如果长赣铁路引入，2台6线足够（2岛式站台配4到发线加2越行正线）。
如果长九铁路引入，再配个2台6线（2岛式站台配4到发线加2越行正线）。
这种车站就按照地级市中间站的标准就行，没啥特殊的。
一个中间站列车停靠3分钟，起停附加3分钟，追踪间隔最密6分钟，单侧两个站台足够用了。

xiong8023

赣州西站虚位以待

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我这个外行都看明白了，主线进长沙南（争取联络线进机场   PS：没有绝对把握），浏阳暂时被抛弃了（今后给条城际铁路或磁悬浮安慰下浏阳），长赣走长沙南引出往株洲方向（可能是醴陵）出省。长沙株洲做了个利益交换：长沙争取到了进长沙南，牺牲浏阳，株洲损失了南线方案的株洲西，得到醴陵做点补偿安慰。长沙湘潭做了个利益交换：长沙争取到了进长沙南，牺牲浏阳，湘潭损失了渝长厦正线，得到联络线通湘潭北做点补偿安慰。

JOINWINNER

目前湖南的情况只有长沙市有做大做强的条件和潜力，这条铁路横跨长沙市东西，对长沙未来的发展有不可忽略的重大作用。而走长沙的关键节点就是过长沙西站，长沙南站，长沙东站（机场）。这是目前唯一的机遇，长沙市和湖南省不可能看不到！做大做强是符合湖南的发展利益，而分化长沙客运枢纽的做法对长沙的发展非常不利

牛钵士

JOINWINNER 发表于 2017-6-9 21:24
目前湖南的情况只有长沙市有做大做强的条件和潜力，这条铁路横跨长沙市东西，对长沙未来的发展有不可忽略的 ...

这个我赞同。从经济学角度来看，长沙西、长沙南、机场站三者联运最有利于长沙、湖南发展的。因为湖南省作为一个中部省份、各方面资源有限、在这种前提下必定是优先给予省会城市、优先发展壮大省会城市，这是毋庸置疑的，在一个资源有限的省份要做到遍地开花、齐步走是不现实的。举几个例子：河南省-郑州市、湖北省-武汉市、河北省-石家庄市等等，这是中国中西部省份普遍存在的现象。东部沿海省份好一点，部分省份政治、文化中心与经济中心分离，如：江苏省：政治、文化中心南京、经济中心苏州；福建省：政治文化中心福州、经济中心厦门；广东省政治文化中心广州、经济中心深圳等等。
这点经济学原理我相信省政府领导以及智囊团不会不知道，中西部省份能够拿的出手一个响当当的城市已是了不起了、不要奢望每个地级市都能排到全国前列。经济发展是有先后顺序的，在这种顺序下、各方面资源都会优先省会城市。
个人愚见、不喜勿喷，最讨厌骂人了。

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niyie 发表于 2017-6-9 00:28
客流从何而来，首先高铁未来肯定是最大的客流，而且四通八达，如果高铁通的话一般不会坐到长沙再去转坐飞 ...

你们要知道：
第一，高铁与飞机运营的最佳距离完全不同，高铁只限于短距离地方快速到达，不可能像飞机那样能够长距离地快捷到达全国各地；
第二，高铁与飞机运营的覆盖范围也完全不同，高铁只限于到达短距离的国内，不可能像飞机那样能够跨洋出国而飞向全世界各国；
第三，飞机不是所有的机场都是能开通国际航运的国际机场，以前全国都只有国际性城市像京、沪等才能是，现在大量的国际业务即使发展到各个省、最多也只能发展到省会城市；
第四，长沙是湖南省的省会，现在已经有很多国际业务服务到世界各地城市了，以后肯定会发展得更多国际城市的业务范围，而对于张家界、常德、包括江西的赣州等地市都不可能有什么国际通航业务。因此，他们这些地市最方便的出国方式肯定还是得坐高铁快捷地到达长沙转飞机出国。所以，最近国家批复设立“长沙临空经济示范区”（简称“长空经示区”），这就是一种无比正确的决定。
如果把湖南比作一只“雄鹰”，这次这只（湖南）“雄鹰”设立“长空（经示区）”并在此设立渝长厦北线机场站，这次就是好比“雄鹰展肢搏击长空”一样地强劲有力啊！